Alman Taz gazetesi sol eğilimli muhalif lider Sahra Wagenknecht ile yaptığı söyleşiyi “Putin’e güvenmiyorum” başlığıyla yayınladı. Wagenknecht bu sözü “Ona neden güveniyorsunuz?” sorusu üzerine söylemiş. Söyleşiyi yapan gazeteci yönlendirici sorusuyla aldığı cevabı söyleşiye başlık yapmış.
16 Mart tarihinde yayınlanan söyleşide Wagenknecht Ukrayna’ya silah gönderilmesini doğru bulmuyor ve Putin ile müzakere edilmesini savunuyor.
Sahra Wagenknecht 16 Temmuz 1969 doğumlu bir Alman siyasetçidir. Aynı zamanda yazar ve yayıncıdır. 2009 yılından bu yana milletvekili olan Wagenknecht 2023 yılına kadar Sol Parti’yi temsil etti. Sol Parti içindeki tartışmalar nedeniyle 23 Ekim 2023’te bir kısım insanla birlikte partiden ayrıldı. 2024’te BSW – Akıl ve Adalet siyasi partisini kurdu. Bu süreç sonunda Sol Parti’nin oylarının barajın altında kalacak şekilde düştüğü ileri sürülüyor. Sahra Wagenknecht ve arkadaşları ABD ile ilişkiler, Rusya’ya karşı tutum ve göç sorunu hakkında Sol Parti’den farklı düşünüyorlar. Odak Dergisi
Wochentaz: Bayan Wagenknecht, Batı Ukrayna’ya silah tedarikini durdurmalı mı?
Sahra Wagenknecht: İki yıldır bize bir sonraki silah türünün oyunun kurallarını değiştireceği söyleniyor. Gerçek şu ki ölüm devam ediyor. Ukrayna şu anda büyük bir baskı altında çünkü kullanılabilir askerleri tükeniyor. Batı, Rusya’nın ateşkesi ve barış görüşmelerini kabul etmesi karşılığında Rusya’ya silah tedarikini durdurmayı teklif etmelidir. Ancak bunun için Ukrayna’nın da buna hazır olması gerekir.
Putin’in bu süreyi Ukrayna’ya kesin olarak boyun eğdirmek amacıyla silahlanmak için kullanmadığını nasıl göz ardı edebilirsiniz?
Asıl soru şu: Rusya ne istiyor? Rusya’nın bu savaştaki temel amacının, Ukrayna’nın Amerikan askeri üsleri ve füze üsleri de dahil olmak üzere NATO’ya katılmasını engellemek olduğunu gösteren çok şey var. Ruslar Mart 2022’de İstanbul’da yapılacak müzakerelerde 24 Şubat 2022 sınırlarına çekilmeye hazır olacaklardı. Bu husus Ukrayna temsilcisi tarafından da teyit edildi. Hedeflenmesi gereken uzlaşma bu olabilir: Bu savaşın sona ermesi karşılığında tarafsızlık.
İstanbul’da Rusya’dan bağlayıcı bir teklif gelmedi.
Sonunda müzakereler ne yazık ki Ukrayna tarafından kesildi …
… Butşa’daki Rus katliamı yüzünden …
… bu Ukrayna versiyonu. Savaş suçları ne kadar korkunç olursa olsun, savaşı sona erdirme çabasından vazgeçmek için bir neden değildir. Müzakerelerin kesilmesi kesinlikle bir hataydı. O zaman bir anlaşmaya varma ihtimali bugün olduğundan daha yüksekti. Rusya’nın bugün hala savaş öncesi çizgiye çekilmeye hazır olup olmayacağı tartışmalıdır. Batı’dan gelen silah yardımları çatışmanın çözümüne katkıda bulunmadı.
Eğer Batı silah sağlamamış olsaydı, Ukrayna artık var olmayacaktı.
Bu sizin teziniz. Uzlaşmaya istekli olunsaydı 2022 baharında savaşı sona erdirme şansı vardı. Silah sevkiyatı çok daha sonra başladı.
Resminizde eksik olan şey, saldırgan bir Rus emperyalizminin varlığı. Neden böyle?
Savaş başlatmak suçtur. Bunu şiddetle kınıyorum. Batı’nın dikkate almasının daha iyi olacağı Rus güvenlik çıkarları olsa bile, bu bir gerekçe değildir. Ancak tarihi gerçek şu ki NATO doğuya doğru genişledi, Rusya batıya doğru değil. Aralarında CIA Direktörü William Burns’ün de bulunduğu pek çok Batılı uzman, Ukrayna’nın NATO üyeliğinin Rusya için parlak bir kırmızı çizgi olduğuna işaret etti. Şanslarını denediler. Putin otokratik bir yönetici. Ona karşı hiçbir sempatim yok. Ancak bu tür rejimlerle olan çatışmaları da barışçıl yollarla çözmeye çalışmalıyız. Özellikle de nükleer bir güç söz konusuysa.
Putin’in kendisi Rusya’nın çıkarlarının Ukrayna’da bitmediğini söylüyor. Neden onun sözüne inanmıyorsunuz?
Ben inanıyorum. Tucker Carlson ile yaptığı röportajda, Amerikan nüfuz alanının genişlemesinin kendisi için temel sorun olduğunu vurguladı. 1990’larda Batı’da NATO’nun doğuya doğru genişlemesinin Rusya’daki militarist, milliyetçi, gerici güçleri güçlendireceği yönünde uyarılar da vardı. Tam da böyle oldu. Soğuk Savaş’ın sona ermesinin ardından ortaya çıkan büyük fırsatı değerlendiremedik ve Rusya ile birlikte bir Avrupa barış düzeni oluşturmaya çalışmadık. Rusya kendini dışlanmış hissetti. Şimdi sonuç ortada.
Putin Batı’yı açıkça nükleer silah kullanmakla tehdit ediyor ve siyasi muhaliflerini öldürtüyor. Bu adama neden güveniyorsunuz?
Ben güvenmiyorum. ABD de Taliban’a güvenmedi ama yine de onlarla müzakere etti. Bu çıkarlarla ilgili, güvenle değil. Müzakere çağrısı yapan herkes her zaman naif olarak etiketlenir. Ancak silah sevkiyatını savunanların savaşın nasıl sona erdirilmesi gerektiğine dair hiçbir cevapları yok. Papa’nın ve küresel Güney’deki pek çok ülkenin çağrıda bulunduğu gibi, her iki tarafı da müzakere masasına oturtmaya çalışmalıyız. Ukrayna için güvenlik garantileri sağlanmalıdır.
Doğu Avrupa’da pek çok kişi Ukrayna’nın sadece ilk domino taşı olmasından korkuyor. Rusya’nın başka ülkelere saldırmayacağını nereden biliyorsunuz?
Rus ordusu Kiev’i alabilecek durumda değildi. Bu ordunun yakında Polonya’yı işgal etmesinin ve ardından Berlin’e girmesinin mümkün olduğunu sanmıyorum.
Siz de Ukrayna’nın işgalinin saçma olduğunu düşündünüz.
Bu doğru değil. O dönemde Anne Will’e Rusların en kötü durumda olası NATO üyeliğini askeri olarak engelleyeceğini söylemiştim. Sadece bunun yakın olduğunu düşünmüyordum.
Bir milyondan fazla insan Ukrayna’daki savaştan Almanya’ya kaçtı. Burada kalmalarına izin verilmeli mi?
Oradaki insanlar hayati tehlike altında olduğu sürece, evet. 600.000 genç erkek de askere alınmamak için Ukrayna’dan AB’ye kaçtı, bunların yaklaşık üçte biri Almanya’ya gitti. Elbette orada savaş devam ettiği sürece onları geri gönderemeyiz. Onları ölüme gönderiyor olabiliriz.
Peki ya savaş bittiğinde?
Silahlar sustuğunda, insanlar elbette geri dönmeli. Ülke yeniden inşa edilecekse Ukrayna’nın onlara ihtiyacı var.
Biz de onlardan faydalanabiliriz. Uzmanlar Alman ekonomisinin her yıl 500.000 göçmene ihtiyacı olduğunu tahmin ediyor. Özellikle KOBİ’ler kalifiye işgücü sıkıntısı çekiyor.
Öncelikle buradaki gençlere bir şans vermeliyiz. Daha önce hiç bu kadar çok kişi okuldan diplomasız ya da eğitim almadan ayrılmamıştı. Ama kesintilerin yapıldığı yer burası. Daha fazla gencin tıp eğitimi alabilmesi için tıp eğitimindeki sayısal sınırı düşürmeliyiz. Ayrıca daha fazla genci bilim ve teknoloji programlarında okumaya teşvik etmeliyiz. Genç kadınlar da bu alanda yeterince temsil edilmiyor. Bu, dünyanın yarısını bize getirmekten daha iyi olacaktır.
Demografik eğilimler nedeniyle bu yeterli olmayacaktır.
Bu yüzden mi daha yoksul ülkelerden vasıflı işgücü avlamalıyız? Şu anda Suriye’den ya da Afrika ülkelerinden gelen çok sayıda doktorumuz var. Zengin bir ülke olarak uzmanlarımızı fakir ülkelere eğittirip sonra da bunu insani bir jestmiş gibi göstermemiz ne kadar alaycı? Ve çok övülen demografik soruna gelince: şu anda böyle bir sorunumuz yok. Şu anda Almanya’da sosyal sigorta primine tabi çalışan sayısı her zamankinden daha fazla.
Ayrıca göç nedeniyle de.
Evet, AB’deki işgücü göçü burada ana etken. Ancak giderek daha fazlası da ülkeyi terk ediyor. Saarland’da Lüksemburg’da çalışan pek çok bakıcı var çünkü orada Almanya’dakinden çok daha iyi kazanıyorlar. Soru şu: Filipinler’den bakıcıları getirip burada çok düşük ücretlerle mi çalıştıracağız? Yoksa koşulları iyileştirerek daha fazla insanın bu işi burada, Almanya’da yapmak istemesini mi sağlayacağız? Bence ikincisi daha iyi.
Yani göçe ihtiyacımız yok mu?
Açık bir toplumda her zaman göç ve göçmenlik vardır. Bu bir ölçek meselesi ve entegrasyonun başarılı olup olmadığı ile ilgili. Şu anda aşırı bir talep durumumuz var. Çocuk bakım yeri eksikliği, öğretmen eksikliği, konut eksikliği var. Şu anda burada bulunan insanlar için bile yeterli altyapıyı garanti edemediğimiz sürece, daha fazla insanı kabul edeceğimizi ciddi olarak söyleyemeyiz.
Siz izolasyona odaklanıyorsunuz.
İltica yasamız işlevsizdir. Bir şekilde Avrupa’ya ulaşmayı başaran herkes, korunmaya muhtaç olup olmadığına bakılmaksızın etkin bir şekilde kalabilir. Kaçakçılara parayı karşılayamayacak ya da tehlikeli rotayı izleyemeyecek kadar zayıf olanların korunma şansı yok. Üçüncü ülkelerde ya da AB’nin dış sınırlarında adil iltica prosedürlerinin uygulanmasından ve insanların doğrudan mülteci kamplarından alınmasına olanak tanıyan kota çözümlerinden yanayım. Ancak o zaman insan kaçakçılarının milyar dolarlık işlerini devam ettiren bu çekim gücü ortadan kalkacaktır.
Talep ediyorlar: Koruma statüsüne sahip olmayan mülteciler hiçbir sosyal yardım almamalıdır. İnsanlar açlıktan ölsün mü?
Polonya’dan Almanya’ya gelen insanlar da vatandaşlık yardımlarından yararlanamıyor. Reddedilen sığınmacılar hangi gerekçeyle sosyal yardım almalı?
Trafik Işığı Hükümeti iltica politikasını sıkılaştırdı, daha fazla insanın sınır dışı edileceğini duyurdu, sınır kontrolleri ve mülteciler için bir ödeme kartı getirdi. Bu sizin için yeterli değil mi?
100,000 kişiyi sınır dışı edemezsiniz, bu tamamen saçma. İşte bu yüzden teşvikleri azaltmalıyız. Göç yoluyla dünyadaki yoksullukla mücadele edemeyiz.
Saksonya Eyalet Başkanı Michael Kretschmer de Rusya konusunda sizinkine benzer bir görüşe sahip. Saksonya’da CDU ile bir koalisyon mümkün mü?
Bir konuda hemfikiriz ama diğer pek çok konuda değil. Doğudaki eyalet parlamentolarında olabildiğince güçlü olmak istiyoruz ve bunun için birçok partiyle görüşmeler yapacağız.
AfD ile koalisyonu göz ardı mı ediyorsunuz?
Tabii ki.
